Depuis la coupe de France à Lyon, le Peasant en France fait de plus en plus d'adepte.
Ce tournoi (selon mes recherches, le plus gros européen) à fait découvrir le peasant à de nouveaux joueurs et c'est aujourd'hui le meilleur moment pour poser des bases saines.

Le Peasant est principalement joué en France, en Hollande à Groeningen et en Allemagne à Ingelstadt.
Les règles française diffèrent néanmoins des règles hollandaises et allemandes sur deux points :
- Le système de rareté
- La Ban List

La Ban List est un point délicat qui est source de débats virulents et de coups de gourdins dans la face que nous allons tenter d'éviter pour l'heure.



Le système de Rareté

Le système de rareté quant à lui mérite que l'on s'y attarde. Je rappelle le système français :
La rareté d'une carte correspond à la rareté la plus basse parmi toute les éditions de cette carte, à l'exception des éditions Renaissance et Anthologie pour lesquels on ne dispose pas de système de rareté sûr ainsi que Unglued et Unhinged.
* Sont considérés comme des éditions Coldsnap theme deck et Modern Masters.
* Les éditions virtuelles tels que Master's edition et Vintage Masters ne sont pas prise en compte.

Le système de rareté utilisé en hollande et en Allemagne est quant à lui le même et s'aligne sr celui du Pauper (qui rappelons le est un format officiel) :
- La rareté d'une carte correspond à la rareté la plus basse parmi toute les rareté de la carte sur le Gatherer.
* Les éditions virtuelles Master's edition et Vintage Masters sont prises en compte.


Que gagnons nous à changer notre système de rareté ?
: Un format unique pour toute l'Europe.
: Davantage de tournois et donc de Top8. On ne se limite plus à la France.
: Un système basé sur le Gatherer officiel de Wotc et donc à terme peut-être une officialisation du Peasant si le succès du format s'accroit encore.
: Un format plus simple à appréhender pour les nouveaux joueurs. La rareté française est quand même sacrément tordue il faut le reconnaitre (il y a eu des erreurs de rareté à la CdF)
: Globalement plus de cartes jouables. En effet les cartes des éditions virtuelles ont toujours des raretés inférieurs ou égales à celle d'origine ce qui peut créer de nouveaux archétypes.


Pourquoi ne l'avons nous pas fait plus tôt dans ce cas ?
Parce que nous perdons aussi certaines cartes avec ce changement. Principalement deux :
- Mishra's Factory : Nous considérons cette carte comme commune parce qu'elle a été imprimé une fois en commune dans l'édition Antiquities sous sa forme spring (quand même sacrément tordu). L'absence de cette carte affaiblirait Faeries et Burn.
- Maze of Ith : A peu de chose prêt, la commune la plus rare et la plus cher que l'on autorise. Elle est forte c'est vrai mais pas si présente dans le metagame. Si on regarde le top16 de la CdF peasant, on s'aperçoit que seul deux decks la joue et c'est en side en x1.


Alors je sais qu'on a tendance à regarder en priorité les choses que l'on perd et pas les choses que l'on gagne. Oui au premier abord on a l'impression que Control est en train de se prendre deux bans ! Mais il faut regarder aussi ce que ce changement nous apporte. Je vais lister dans le lien ci-dessous les changements de rareté que l'on va avoir pour ces deux systèmes et je suis sûr que les buildeur fous de ce forum vont être émoustiller : Changement de rareté

A première vue, parmi les decks gagnant il y a Goblins et Madness, mais il y'a en réalité du bon dans toutes les couleurs ! J'espère que le changement que je propose va susciter l'engouement et non la crainte. Je suis convaincu du bien fondé de cette évolution et j'espère que vous le serez aussi.

Ne prenons pas exemple sur les anglais qui utilisent leur propre système métrique comme si le reste du monde n'existait pas !



La Ban List

Je la met ici à titre indicatif mais il va de soit que tout débat concernant la ban list est totalement secondaire par rapport au système de rareté et que ceci ne sera débattu que dans un second temps avec des membres des communautés hollandaises et allemandes.


Ban List commune :

* Bazaar of Baghdad
* Brain Freeze
* Cranial Plating
* Empty the Warrens
* Frantic Search
* Jeweled Bird
* Library of Alexandria
* Mana Drain
* Skullclamp
* Sol Ring
* Strip Mine
* Tendrils of Agony

Banni seulement en France :

* Berserk
* Candelabra of Tawnos
* Diamond Valley
* Mishra's Workshop
* Force of Will

Banni seulement en Allemagne :

* Demonic Consultation
* Thopter Foundry
* Invigorate

on attend ton vote sur le doodle Toufmade
Ton avis nous importe comme tous les joueurs nouveaux ou anciens du peasant
Maintenant, c'est logique et normal, que chacun propose des arguments et contre-argument, c'est le principe d'un débat ;)

Du coup, quand tu parles d'un craquage de Magic, j'ai répondu direct en te disant que ça peut arriver aussi pour une extension normal(comme Tharkir) et à celà, Birdish a ajouté aussi le 2e argument, à savoir, qu'au pire, une carte fumée, ça se ban

Qui a dit, Stoneforge Mystic, Jace II ;)

Bien sûr, que WOTC fait encore quelques bourdes, difficile de voir l'impact d'une carte dans tout un format...
Mais, ils hésitent pas à corriger cette erreur et surtout, depuis Zendikar, il n'y a plus eu de bans en T2 donc ça prouve bien qu'ils font vraiment de moins en moins d'erreurs
Donc ils affinent de plus en plus, la création des cartes, leur cout de mana, leur rareté...

Si Wizzard a fait des erreurs par le passé et qu'il les rectifie, pourquoi ne pas considerer uniquement la rarete la plus recente ? A pres tout ce serait bien plus logique...

Pas "erreur" dans le sens où c'était "involontaire", "erreur" dans le sens "maladresse". Erreur sur laquelle ils sont revenus, donc, et je vois franchement pas pourquoi on ne reviendrait pas non plus dessus.

Ca revient à définir ce qui est loi au sens littéral et esprit de la loi, et faire la balance. Je pense qu'à rester dans des conventions de principe parce que telle carte a été éditée en commune, ça va à l'encontre de l'esprit de la loi, parce que pour moi, c'est Wizards qui définit cet esprit. Je peux comprendre que certains aient l'avis inverse, et que pour eux, ce qui compte, c'est la quantité de cartes réellement en circulation, mais il faut admettre que ça ajoute une surcouche de complexité à la définition d'un format qui n'a pas besoin de ça pour en rebuter beaucoup.

n outre, en toute franchise, si alliez à fond cet esprit, vous admettriez que des communes Antiq', ça pousse pas sur les arbres, et que les Mishras qu'on voit en jeur sont pratiquement toutes 4E, Renaissance, ou autres. C'est quand même cocasse non ?

Logique si on veut sauf que actuellement, même le Pauper ne fonctionne pas comme ça.
Mulldrifter a été édité en unco en Modern masters et pourtant bien légal en Pauper.

Si wizard fait des erreurs, on fait des bans point. Mais en pratique tu verras jamais de wrath commun (et dans l'absolu ça me ferait très plaisir).

dire que les checklist auxquelle personne n'as accès est plus simple que le gatherer est absurde ... je veux dire sir demain MV change sa rareté pour s'aligner sur le gatherer (oui parce que c'est le seul site du web à ne pas l'avoir fait ... s'il y a un gatherer c'est pas pour rien), je demande à voir le nombre de joueur qui arriverait à trouver les raretés dans ce système "simple et carré" (spécial mention WTF pour le simple et carré que j'ai pu lire plus haut)

ensuite le meilleur post de ce topic est celui ci, il est vraiment parfait :




pour le point 6 de toufmade, c'est pas évident, car dans le cas de JaranKell, ça ne pose pas problème, en effet il n'est plus tant que ça un "nouveau joueur". Pour les autres je pense qu'une bonne com (facebook, mtg-peasant, site cdf, MV, différentes communautés sur MV) et les tenir informer des changements avec la justification, et un lien vers quelque chose de simple pour vérifier leurs listes (valideck ?) sera suffisant.

Non, je n'ai pas de Tiers 1 en tête, mais quand je vois la puissance de la carte dans mon deck legacy Madness, et que les meilleures
cartes madness sont désormais éligible au format, on a de quoi s'inquiéter...



Non je m'en rend pas compte en effet. Les tournois en ligne, ça vaudra jamais les tournois IRL.
Il y manque le côté psychologique, le bluff, le stress, ce qui fait la substantifique moëlle de Magic quoi...

D'ailleurs le jeu s'intitule bien Magic l'assemblée, non ? Et pas Magic "tout seul devant mon PC" ^^

au vue des fréquentations de mtg-peasant. J'ai quand même un certains nombre de mec non français. (le site est maintenant en anglais pour les gens qui ont un navigateur autre que français ...)

si demain on as quelque chose d'unifié, je pourrais mettre un putain de forum sur mtg-peasant. On aura un endroit ou centraliser les discussions et les listes. Et le monde attire le monde ...

pour l'instant un forum sur mtg-peasant, c'est absurde ... il y a que des français et MV est bien mieux pour parler ...

si on pouvait pas jouer en ligne le peasant n'existerais plus. ce forum serait vide, mtg-peasant n'existerais pas. La moitié des joueurs (meme IRL), n'y joueraient pas.

et excuse moi si tu méprise le seul support qui permet :

- de réunir les péons de toute la france qui sont les seuls peasants dans leurs villes.
- de tester activement, tout les MU imaginables à n'importe quelle heure.

le "online" doit être le moyen Numéro 1, pour avoir des nouveaux joueurs, qui en l'absence de communauté près de chez eux, pourront découvrir, jouer, tester et faire des tournois. Jusqu'a ce que ce bouge où qu'ils fassent bouger dans leurs régions.

les seuls tournois dit "internationaux" (et avec l'affluence qui en découle) ne pourront qu'être que "en ligne" (j'aime les tournois de plus de 20 joueurs !) ...

Tu ne te rend pas compte non plus du nombre de joueur, que ce soit à montpellier ou paris, qui aurait sûrement arrêté le peasant s'ils avaient pas pu jouer online. Parce que bon des tournois de 3 péons tout les 3 mois ...

la vérité => on commence ONLINE, on finit IRL ...

quand à l'aspect humain, la technologie, c'est bien !! tu peux mettre skype, tu peux faire des salon de discussions ...

Ca m'embête pour pox mais je trouverais bien une alternative : )

Ce qui permettra au format de se démocratiser est bon donc je suis d'accord.

Petite information importante

Comme MV n'est pas encore à jour pour les nouvelles raretés
Je vous invite à utiliser le Gatherer(en attendant) mais surtout en choisissant "LANGUAGE : english" dans l'option en bas de page
Sinon, les recherches foirent

Tandis qu'en prenant en anglais, il y a tout, Masters Editions, les bonnes raretés...(et même déjà Vintage Masters)

C'est réellement le maître-mot. A tous les points de vue. Il ne s'agit pas juste de créer un format abordable financièrement, il faut également qu'il soit aisément abordable d'un point de vue technique. Peasant, c'est pas Ingénieur à Grenoble. Bref, si le système est trop spécifique ou biscornu, it defeats the purpose.

mais le format peasant est un format qui me rappelle pourquoi j'ai commencé à jouer au Magic, et ça c'est cool :)

Je trouve cette idée logique et intéressante, mais je voudrais préciser mon point de vue quant à la vision du format qu'elle sous-tend. Chez Google, ils disent Think big, start small et c'est plutôt un bon concept.

Le but de tout ça, en tout cas c'est ce que j'en déduis des prises de position ici et là, c'est d'avoir un format international et comparable online. Initiative au combien louable pour élargir les tests et les retours sur un metagame très neuf.

Cependant, pour y arriver, il est indispensable d'inclure une ban liste commune. Impossible de comparer des metagames sans ça... Par conséquent, il me semble qu'il faut bien prendre cette question en compte au plus tôt.
Avec ce vote, les joueurs devront déjà abandonner leurs idées de build en réponse à un metagame précis existant, celui de la CDF en étant le premier exemple de valeur certaine. S'ils devaient le refaire dans quelques mois, après une mise à jour conséquente de la ban list pour aligner les pays moteurs du peasant, on risquerait de tuer certaines motivations naissantes.

Une idée - tout à fait modeste - serait peut-être d'étaler cette discussion à la rentrée, en discutant en parallèle avec les communautés des autres pays. A supposer que quelqu'un y ait des contacts, ce qui n'est absolument pas mon cas ^^. Faire les deux changements ensemble me semblerait plus intéressant et plus apte à réussir.

Bravo en tout cas pour votre motivation sans faille à faire vivre ce format, on vous sent bouillant ! :D

On offre à control des tas de nouvelles optiques. Un removal mono bleu, un removal excellent pour les packs white, des murs gratuits (aller chercher sphère bouclier sur mage aux breloques c'est marrant) et même si maze est un excellent moyen d'être sur de faire du CA sur les mass removal, control peut exister sans (wellspring par exemple).



Bah comme dit Zombie on peut faire les deux. Promouvoir le format et introduire de nouveaux joueurs à celui-ci, ce que NOUS, nous faisons ET lisser sa lisibilité. Combien de fois j'ai lu en commentaire de deck, "tu joues trop d'uncos" parce que le pack avait des mishras ? Mishra commun c'est une abberation, c'est uniquement la SPRING... Aucun des joueurs non réguliers ne s'y retrouvent...

Les pages facebook de peasant Grenoble et Peasant Lyon sont apparus et seront des canaux direct pour parler des tournois, les boutiques sont partantes et suivent tout ça, le gérant de la Taverne du Gobelin Farci (boutique de Saint-Etienne) attends des nouvelles de Pierre mais il va surement refaire un chez Mémé incluant du peasant et il est extrêmement intéressé à l'idée d'héberger de gros events peasant...



Et puis merde, stop à la fin. J'arrête avec le vernis social. Ni toi, ni Toufmade, ni Jackson êtes venus à la coupe de France. Coupe où, si vous aviez été là, vous auriez vu que tous les joueurs s'étonnaient (et la plupart du temps dans le mauvais sens) de la légalité et la présence plus ou moins marqué de maze et mishra, et où on m'a LITTERALEMENT ri au nez quand j'ai donné l'explication de la légalité de mishra dans le format. Les nouveaux joueurs, EUX JUSTEMENT trouvaient ça proprement cocasse. C'est un chamboulement de 2 cartes, 2 cartes alors que dans la plupart des formats les bans sont de 2 ou 3 cartes plusieurs fois par an... Alors stop avec ce désir de conservation d'un format que vous ne jouez quand dans des microcosmes isolés alors qu'on souhaite s'ouvrir au reste de la France puis qui sait, au monde.

Franchement c'est si dur que ça de "comprendre et encaisser" le monstrueux changement qu'est l'adoption d'un système de rareté pratiqué dans tous les autres formats et tous les autres pays, et dont on se rendra compte seulement parce que 2 cartes de certains de nos decks changent de status ?

Parce que blocage est bleu et rend les storm bleu comme high tide absurde...

Non mais il y a tournoi online et tournoi MTGO. Même là il y a une différence. Ensuite, il y a aucune raison de le faire maintenant. Il faudrait absolument testé dans un premier temps le nouveau méta, et surtout, attendre de voir les bénéfices de la CDF. Je suis désolé, mais ça fait complétement brouillon de changer totalement le méta et le format juste après un tournoi aussi réussi.

Après, je suis pas farouchement contre le changement, je dis juste qu'on est dans le mauvais timming pour le faire. Il faudra certainement le faire mais plus tôt dans 6 mois, en ayant fait de la com' avant pour prévénir tous les joueurs voulant rentrer dans le format.

Après oui, je suis désolé, mais Magic se joue IRL, ou devrait en tout cas. C'est l'esprit même du jeu comme le rappel Arathélis, et donc le Magic virtuel ne devrait pas interférer IRL, mais ça c'est mon avis, et je discuterais pas dessus. C'est un avis perso, et chacun à le sien, c'tout. Là dessus je me rallierais à la majorité. Mais sur la date, ça peut vraiment détruire toutes les avancées potentielles de la CDF

C'est pas une question d'accepter et d'encaisser. C'est juste une question de timming. Je dis ça pour le bien dans le format. La décision finale se fera par vote, et il y aura pas de litige dessus.

Sauf que les joueurs qui veulent rentrer dans le format, c'est aujourd'hui, et ce grâce à la CdF. Il est bon de clarifier tout de suite plutôt que de laisser ces personnes s'habituer à un format qui changera une fois qu'ils auront leurs marques...
Ce qui donnera l'impression de recommencer quelque chose.

Ah, et pour Kiwi, j'ai pas à me justifier, mais ton dernier argument me déçoit énormément. Si je ne suis pas venu, c'est juste que j'étais à 11 000km de là, et que c'était prévu de longue date. Ca m'empeche de m'exprimer ?

complétement Ezequiel

C'est évident que ça fait beaucoup moins "mal" aux nouveaux paysans de devoir changer maintenant quand ils ont à peine, fait 2/3 listes
Plutôt que dans 6 mois quand, ils seront integrés dans le truc, qu'ils auront fait des tournois, investis dans leurs cartes pour leur decks

ET LA, on leur dira dans 6 mois : "changes tout mec!"

Je parle même pas d'un point qui démontre toute la "légèretè" pour être soft de l'idée du problème de Timing :
1) Déjà, vous insistez sur ça alors qu'au début, vous disiez être complétement contre et vous en avez parlé en 6e(ça prouvait que pour vous, c'était un argument moins important)
2) Personne va acheter des Mishra/Maze pour ses prochains vu qu'ils devra les vendre dans 6 mois, donc en fait, le nouveau, il va se dire "super, j'ai le choix entre acheter une carte que je devrais revendre obligatoirement dans pas longtemps" ou alors "ne pas l'acheter et donc autant suivre le Gatherer"

Bref, Peut-être que Kiwi est un peu borderline dans ces propos mais je peux comprendre la frustration devant une telle politique d'IMMOBILISME
Qui a contribué à ce que le peasant disparaisse dans certains coins comme Paris

ET HEUREUSEMENT, il y a eu le online, une nouvelle communauté(fraiche), motivée pour garder le cap même en période de crise et on se retrouve au jour d'aujourd'hui à rêvait plus grand grâce à un event qui n'a jamais existé à l'époque des "anciens", la CDF

Non, je l'ai mis en dernier pour le mettre en valeur et que se soit l'argument qui reste.

Et ensuite, je t'invite à t'informer sur l'existence d'une CDF peasant. On en avait fait une en parallèle de la CDF Bourgoin-Jallieu... Comme quoi, les anciens aussi avait tenté des trucs...

Quant à l’immobilisme, on peut aussi dire à l'inverse, qu'il s'agit, dans mon cas, d'une manière d'être patient et de ne pas mettre la charrue avant les boeufs...

Bref chacun son avis, mais c'est dommage de me décrier tant... Pour le coup, ça sera la dernière fois que je donne mon avis sur cette section, vu comment les reflexions pleuvent...

Cordialement,
Un vieux con...